深港产学研基地（北京大学香港科技大学深圳研修院）

四月七日下午四时，应深圳深圳特区报与新闻网之邀，基地副主任张克科做客“深圳市民论坛”，与众多关心深圳创业问题的市民进行了探讨交流，深圳新闻网做了现场直播。    “深圳市民论坛”作为深圳市政府广泛听取群众的意见，听取市民的呼声，采纳群众智慧的一个平台和便于市民和有关方面建立沟通，有发表意见的场所，为市政府提供决策支持和市民参与深圳市的重大决策发挥了重要作用，论坛主题大多为社会关注的热点、焦点问题。此次根据李鸿忠同志近日在深圳市委工作会议上所提出，深圳是一个移民城市，在创业、创新方面有一种与生惧来的社会文化优势。要利用这种先天优势，大力营造既崇尚成功，又宽容失败的宽松氛围。并提到“考虑利用一些物质上的条件给那些真正的创业者提供一个底线保障。如果真有很好的点子、创意，掌握有价值的专利和先进适用的技术，我们可以提供一定数额的保底经费，即使创业失败了，也可以维持一段基本的生活。”深圳新闻网以“为你保底，来深圳创业吗？”为题在网上展开讨论后，在众多市民中产生了巨大反响。为此，深圳新闻网特从中征选出两位代表和以专家身份出席的张克科副主任作为现场嘉宾，于四月七日下午围绕深圳创业的有关话题与广大读者、网友一道在“深圳市民论坛”中展开了讨论。

以下摘录了此次讨论的部分内容。

    如何重塑深圳的创新之魂

    ※ [刘美贤]： 今天讨论的主题是关于深圳的创业问题。这个议题发出后反映比较热烈，跟进的帖子也很多。我们也在网上公开征选了一些市民代表作为《市民论坛》嘉宾。这位是张克科先生，他是深港产学研基地主任。这位是市民代表何玮先生，也是我们从网上征选的市民代表。从他在网上发表的意见看，他对这方面还是颇有研究的。另外一位是市民代表邹涛，他自己有一个投资顾问公司，接触这些方方面面比较多。今天讨论的议题大家都已经很清楚了，深圳上个月召开了市委会议，市委书记李鸿忠同志对深圳的改革创新发表了一系列重要讲话。其中特别提到要把深圳打造成一个创业者的乐园。甚至谈到可不可以考虑为真正的创业者设一个保底基金或者保底线等等。当然这都是一些设想，由此我们引出了政府为了使我们深圳能够成为一块创业之地，在方方面面都在动脑筋。实际上这也是创新深圳的一个举措之一。所以我们今天就由这个话题延伸一下，来谈谈我们深圳如何来营造一个好的创业环境。 ※ [刘美贤]： 下面我们首先请张克科主任简单介绍一下深圳相关的情况。

※ [张克科]： 创新和创业应该是深圳的主题，而且这次李鸿忠书记在会上特别提出，“特”字要永远写下去，深圳是一个创业者的家园，在深圳的这么多人中，可能每个人都有一个故事，每个人都希望干一番事业，体现自己的价值。这次李鸿忠书记的讲话是代表了市委的想法，给市民的感觉都非常好。而且大家都觉得有一些东西应该总结、应该思索，应该为今后的发展提供一些更好的平台。在来之前，我也看了网上的探讨。特别是对这次李鸿忠书记提出的保底这块，大家有很多议论。比如说谁确定你这个是好点子等等各种思路。在深圳不同的行业有不同的创业。从农村来的小青年在一个小岗位作出自己的事业，也是一个创业，也体现了他的价值。但是从大的环境来说，要提高城市的竞争力，这种创业是具有自主知识产权、能够引导社会进步的创新。对每个人来说，他有自己不同的切入点。希望通过环境的改变，包括人文环境、政策环境、就业环境等等，心情舒畅的干一番事业。这是我对创业、创新的理解。实际上我们有很多的尝试，比如最早的风险基金、创业投资在深圳发展最快的。最早的股票市场、中小企业担保基金以及一些风险基金的介入和投资机构的介入。目前民间资金非常活跃、海外资金也非常活跃，资金在深圳不是最缺乏的，缺乏的是最能够领军的人才。对吸引人才，就要创造一个崇尚成功、宽容失败的环境。所以今天讨论这个题目非常好，我也希望借助这个机会和几位嘉宾一起共同讨论。

※ [市民代表何玮]： 在网上看到了这个话题后，发了几个帖子，我感谢深圳新闻网给我这个机会在这里和市民代表邹涛先生、张克科先生讨论这个话题。

※ [市民代表何玮]： 我个人认为，深圳从一个小渔村发展到现在，有很多东西都是从创新、创业做起来的。李鸿忠市委书记这次讲话，体现了深圳市政府对深圳再上一个新优势的理念。创新也好、创业也好，可以分两个大的方面：一个是一般意义上的创新。比如在本职工作上作的很好或者他做了一个小生意，据我所知，很多公司在这方面做的都非常好。比如深圳嘉旺快餐，他现在有几十家分店，是一个很好的品牌。第二，可以对应的地域对他的产业结构，引导他往前走，这无疑是一些高附加值的产业。对这方面的产业，很难说一个人即使你是这个行业的顶尖人物，你一个人来到这个地方，如果没有一个环境，很难完成创业。在美国，很多新技术都是与风险投资联系起来。而且他们获得的风险支持都是比较高的。一般都是几百万。我个人认为，在我们深圳市政府的情况下，向刚才张先生所说的，第一我们要建立这个机制。这个点子是好点子，谁去评价呢？第二，政府有资金投入的话，这个资金如何运用呢？或者说这个资金起到什么作用？政府是牵一条线作一个平台，使深圳有一个很好的创业环境，能够吸引高技术的人才来到深圳进行创业。这个是另外一种创业的方式。我个人认为，这方面政府有很多工作可以做。

※ [市民代表邹涛]： 谢谢主持人，各位网友，下午好！我是支持派，首先我是支持我们市委书记李鸿忠先生提出的保底创业的举措。我觉得这个举措是有魄力的，而且用心良苦的。每个创业的人无论失败还是成功都是非常不容易。我们深圳人敢为天下先，保底创业也是我们深圳人的一个创新。第二，我赞同宽容失败，确实有60％的创业都是失败的，我们如果能够宽容失败，这反映了我们城市激励创新、求贤若渴的环境。我也赞同宽容失败这个观点。我们这么好的举措出台后，我们应该找到切实可行措施，否则就是一句空话。第四，我们要从软、硬环境降低他的创业成本。

※ [刘美贤]： 深圳网友关注这个问题的也比较多。有一个网友说怎么界定谁是真正的创业者，怎么界定那个点子好？他觉得太虚了。大家就这个事情谈谈自己的看法？

※ [市民代表邹涛]： 我先说一下。我们张主任是专家，他已经提出了一个非常好的观点。这个界定首先应该是独立知识产权。第二，这个点子可以引导社会进步。有时候，评估可能是由政府部门的老专家评估这项技术，而这项技术可能是新技术，可能这位老先生不会评估这项新技术。我们是不是可以充分调动我们的社会资源，我相信我们社会上有很多这样的专业人士，我们政府可以起到监督作用。我们可以凝聚这些力量作一些评估。

※ [张克科]： 这方面政府已经认识到这个问题。报上公布的关于科技三项经费审计就可以看出，审批都在同一个部门。政府已经意识到这个问题，在目前陆续出台的关于科技资金资助管理办法中，在我们看到深圳市已经把评审、执行可以分开了。政府定期公布一个产业导向的目录或者公布产业发展的动向，各方面都要参考这个导向引导大家对这个社会的热点的关注，引导社会创业、创新的聚集效应。第二，刚才市民代表邹涛讲到利用中介机构。这个中介机构有三类，一类是专家级的，他在技术方面进行评估。这些技术的含量是什么呢？能不能持续发展？知识产权怎么保护？中介方面对创新应该作技术方面的评估。另外一方面是投资机构，投资后要产生效应，他可以对创业进行评估。另外还有各类不同的咨询机构，包括团队的人才资源、企业本身的生产环境、条件。有一些东西需要有制造业配套，我们怎么跟上下游联合起来，形成一个产业链。以往计划经济体制下非常多申请到的国家项目，拿到一笔钱就可以做起来了，至于有没有社会效应、经济效益不清楚。现在这个项目是作投资的，所以我觉得中介机构是多元的。市场缺乏一个公开、公平、公正的环境，就是社会的中介机构没有培育出来的。政府想放出去，谁来做？没有建立起规范、没有培育好市场，没有人接手。深圳市建立了行业服务协会署和中小企业服务中心都是要在这方面做工作。李鸿忠书记说改革之中我们要半步走，走一步是一步，允许失败、允许调整，特别是对各级干部提出一定要负责任、敢闯敢试、敢抓敢管、奋发图强、开拓性地工作。所以在投资环境方面，刚才提到的谁来评估，尽管现在有一些公示及一些监督，但是还是不完善。所以，使我们感觉到现在好项目不一定进得来，进来的项目也许会失败。进来的项目失败，就是我们刚才讲到的应该有一个宽松的环境。通过公开公平，包括项目提出者自己的证明，比如说我可以通过权威机构及一些其他方式提供旁证，就像在法庭上自己举证一样。我想政府会欢迎的。有了中介机构的市场环境，相信很多项目评估都可以自己举证了。

※ [市民代表邹涛]： 是不是可以有这样的思路。我们所有人都有义务把这个送到我们政府某一个部门，然后我们政府公布出来。

※ [张克科]： 因为政府不可能也不应该包揽社会上很多事情。政府公布一个行业准入标准，这个标准作为职业道德。比如说会计师必须有什么证等，政府公布了标准，各个行业都可以拿到自己的资质来向社会申请承诺。换句话说，我打了分、我符合条件了，这样做一个评估，建立诚信。我觉得这是未来发展的方向。中介机构越完善，政府把自己应该交给社会做事情越彻底，就越完善。

※ [市民代表邹涛]： 所以要建立一个公开公平的监督体系。

※ [张克科]： 我们实际上有这样一个政策，比如说我们设立了留学生创业基金，这实际上就是跟这个保底政策差不多。你回国来创业，至少一年有这12—15万给你安家费，无后顾之忧。深圳提供的公开申请的政府资金也正在尝试这方面，有一部分是无偿的，有一部分是有偿的。还有一部分是政府贴息、补息或者流动资金贷款担保等等。不同的资金对口不同的项目，不同的创业阶段。这中间还有一个比较大的问题，就是对人力资源成本的认识。因为在科研创业期间，往往你有一个实物、仪器、设备等等，但是没有人的这种资源。所以如果把人力资源这方面做好，建立一个人才比例。比如说科技863项目，现在有了三个标准。你和别人合作的，人力资源的允许列支，事业单位申请限制在5%，事业与企业合作允许15%，你是企业，允许25%。这实际上就是人力资源比例问题。这也是保障了创业人员有米下锅。

※ [刘美贤]： 前两天有个网友发来了意见，他觉得应该广义的理解，比如说物质上就不要总想到创业基金。为创业者提供办公场所，或者提供政策咨询。搞专业的能以更便宜的费用使用大型的设备。同时对维持生活也可以发挥性的理解。比如，创业失败后，政府可以通过一定渠道收购创业者的设备。他认为特种具体内容需要我们自己来书写的。我觉得这个网友的意见还是说的很有道理。

※ [市民代表何玮]： 比如一个学科带头人来到了深圳，他应该有一个环境。这个环境如果政府提供给他一个人使用，不管政府也好，其他风险投资也好，给你专门提供一个环境很不经济。当然这几百万不是投资你一个人，可能其他人也可以同时使用。如果你的项目成功了，你可以就此受益。另外他提到如果创业失败了，怎么退出？前两天我看到美国SBA网站，你可以自己创业，你也可以买一个现成的公司，这在深圳都不现实。政府应该在企业产权的交易市场上作一些文章。我们现在有创业板，但是创业板在资产市场上已经比较高端了。在美国还有一个场外交易市场。比如市民代表邹涛有一个公司，做了两年，现在不想做了，我可以去找人评估他的公司决定是否购买。我们很多公司，老板已经是很富的人了，你去看他公司的财务报表，始终还只是注册资金这么多。如果我们把创业环境做的很好，企业收购的退出机制应该建立起来。如果一个企业场外收购建立不起来，我2、3年后可能不适合做这个公司，可能其他人可以做的更好，我觉得这个市场应该进一步完善。

※ [刘美贤]： 你实际上谈到了创业的退问题。由于设备问题，今天网友在现场的提问基本上就看不到。按道理，这个主题大家此前跟进的还是不少，但是现场不是太多。我再跟我们嘉宾聊一聊，比如说到降低准入门槛，让创业者轻轻松松干事，这一点大家对政府有什么好一点的建议？

※ [市民代表邹涛]： 我接触的创业的内容比较多一些。我个人感觉有效的降低创业成本从某种程度上比保底创业更受欢迎。为什么这样说呢？我们很多创业的朋友在经营企业的时候或者创业的时候，他在这么激烈的市场中，他个人跟市场博弈资金非常有限。比如，他的方向问题、个人的资源等综合因素制约了他。刚才我们这个网友说了对政府的要求。我们在工商注册方面现在已经方便多了。以前营业执照要20天，现在5天就可以办下来。而且很多签字手续可以后补。这个是很好的。但是我们在知识产权的保护方面、打假维权方面还是有很多东西要做。比如一个新产品，刚刚出来不久，就被人仿冒了。

※ [刘美贤]： 怎么打假也要创新一下。

※ [市民代表邹涛]： 对，创业者面对的困难个人可能无法解决，他只能依靠我们相关的部门的帮助。还有一些创业者他对方向很迷惑，这时候应该给他一个创业指导。前两天我去长沙调研的时候，长沙有一个创业指导中心，他们做的非常细，我们深圳市还没有专门的创业辅导中心。我觉得在这方面可以成立这样的机构。我们创业困难的时候，不是找某个专家、某个朋友，我们可以找创业辅导中心。我们个人的创业非常困难的，他的困难不仅仅是资金问题，还面临市场的问题等等。在这种情况下，他是希望得到政府的帮助。所以为什么要给他有效的政策指引呢，从某种程度上说，这个比保底资金更有效。不知道张老师有什么好的建议？

※ [张克科]： 目前在统一电子化办公方面政府做了很多工作。特别是注册资本方面给了很多优惠。但在创业、创新的环境上，关于技术股的问题、管理股的问题，应该怎么确定股份的比例尽管有一些办法，但是不是很畅通。我觉得如果在完善这样的过程中，对管理股要素的参与、对技术股要素的参与，必须要尽快明朗化、简要化、公开化、程序化。刚才有网友提到解决入门门槛的问题。据我了解，政府部门正在做这方面的工作。比如软件资质培训、生物企业孵化环境、集成电路设计等。从企业配套环境来讲，我听他们讲，企业人力成本比较高，这包括两方面，第一，招不到合适的人。第二，人才培训中，社会的要求和企业的资质达不到。希望行业协会承担起行业内专业人员的培养，在行业领域形成一个规则。否则入行的都是大学生，但是他们在技术方面还是缺乏经验。所以人力成本和人才的稳定也是他们创业企业的困惑。

※ [刘美贤]： 现在有一个网友提出了问题，想问张克科先生：“目前许多国外的学者都认为，政府不适合介入风险投资，但李书记承诺，为创业者保底，实际上了是一政府介入了风险产业，您怎么看待？”

※ [张克科]： 深圳市几个风险投资，政府有股份参加。但是都是用国有企业的名义进去的。政府对其运作没有大的干预，但是要按市场方式运作。给予创业者一定数量的保底，这实际上还是为崇尚中人才创造一个好的环境。其实对“保底”而言，还有一些创业基金的设计，包括保险，我们现在有一部分商业保险实际上也在保这方面的东西。我想，他这里讲的政府保底经费这块应该是含在创业基金的一个比例，而不是单一拿出来的生活费。我们各项资金有一部分东西，有一定的比例允许你来做这样的配套，让你比较放心的做事。我想市长的建议也是他体会中的一个办法。我看了市长的报告，说到应该在这方面制定一些配套的政策，在“敢为天下先”方面引申了这样的概念，说明他想到了普通老百姓创业中间的后顾之忧的方式。而且这个办法会起到好的作用，这不是唯一的办法，但是会是一个完善的办法。有些留学生回来说，我在美国把房子、车都卖了，我过来了，我真的不在乎这一点点生活费的问题，但是我希望市场是公平的，能给我一个体现的价值。我们现在市场并不公平，像有些产品的使用、资金的分配、竞争的条件等等。在这方面，特别是具有知识产权的、带来的新的东西的留学生希望中国能够自己用自己的东西，这可能是在营造另外一个市场。

※ [市民代表邹涛]： 我的理解是这样的。这不单单是给你多少钱，这个话从我们李鸿忠书记说出来后，已经说明我们深圳对人才的渴望。包括打造我们服务型的政府、给创业者提供非常好的扶持等等。只是通过保底创业基金看出我们深圳的决心。这是我个人的理解。我想从这方面理解是比较现实的。

※ [市民代表何玮]： 张主任，我注意到香港也好、美国也好，他们对中小企业有政府专门服务的部门。我们深圳这块是不是比较分散。好像科技局管一块、贸发局有一块、工商局有一块。

※ [张克科]： 实际上去年政府机构调整后，各方面都归口到了中小企业服务中心。我知道我们在香港有生产力促进局，原来的工业中心也并在科技园一起了。比如说，为了拓展国际市场，你做电子网站、国际贸易有补贴。比如你参加国际展览、推广市场，参观展览有一些补贴。对专业性人才培训也有一些补贴。比如说用大学生实习也有补贴的方式。各方面都在想办法来做。但是我觉得还是有一个问题，那就是没有一个统一的思路，使信息不对称，很多企业都不知道这方面的情况。能不能有一个中小企业服务机构帮助这些企业。再就业这块对个人技能有培训，真正要创业这块能不能提供一些培训，实际上我们深港产学研基地也在致力于做这方面的事情。我们感觉这方面的培训非常需要，所以我们跟中小企业服务中心、民营企业协会做一些工作，帮助他们创业入门这块，以及怎么建立一个公司结构、怎么样了解市场，怎么样寻找人才等等。政府有的部门有时候把自己的计划做的很好，但是这是纸上的，怎么能变成一个公共公开的资源，这中间还有一个很好的渠道和平台。

※ [市民代表邹涛]： 比如我是从国外回来想创业，国外首先想到找创业服务中心。在深圳就不是这样的，创业者首先想到熟人、朋友，他没有想到政府的创业指导中心。

※ [张克科]： 这次几个媒体一起讨论给政府出主意，这很好。这就是建立了一个创业提高的窗口。当时有一个外资企业服务中心，进入办公司设立的层面，现在也集中在市民中心。但是市民中心现有这块解决的问题是主要涉及到海外公司做的比较细，基本上他都是做了很多调研后，比如说我物流通关怎么做，深圳各部门的电话情况是什么。真正创业就是接待窗口上。确实在这个门槛之外，有很多鱼目混珠的东西，比如工商局外面就有无数多个办理执照的人。其实很多东西不需要一分钱就可以办理。如果社会上有一些中介机构或者一些窗口，因此中介机构的健全建立是政府解脱的必由之路。

※ [市民代表何玮]： 市民代表邹涛他刚才说是希望政府做一些工作。您所说的是希望中介化。我个人认为应该是市场化，这才是根本的出路。刚才刘先生说的还是门槛的问题，为什么竹子林那边有很多咨询公司、办照的，这实际上还是跟门槛有关系。比如说我们办的企业要100万，如果我有一个很好的项目，我把这个项目给其他公司生产，这样我就可以赚钱了。我如果没有这100万做这个公司，而且从现实来说，一个打工的人有100万不容易，所以他只能找不合法的公司做这方面的工作。香港注册一个公司1万港币，日本大概是10万日元，美国和英国是不限的。

※ [张克科]： 新的《公司法》没有出台，但是深圳已经开始执行3万了。

※ [市民代表何玮]： 还有一个问题，他会有一个审批问题。

※ [张克科]： 有一些行业本身有一个和他发展规模相称的要求。如果你没有一定的规模、一定的要求的话，对市场秩序会造成负面影响，比如贸易企业原来规定要500万多少，我想这个会逐步逐步调整。

※ [市民代表何玮]： 但是有一个问题，我拿贸易和旅行社来做比较，很长时间已经没有批新的旅行社了。张先生如果搞一个旅游的，收了钱可以独立核算，这种公司多如牛毛，他们都是挂靠方式。这样造就了很多的中间阶层。这对经济来讲不是非常好的事情。另外你们说到贸易公司。

※ [张克科]： 现在已经没有门槛了。

※ [市民代表何玮]： 还是有注册资金的门槛。深圳很多人做外贸，我有很多朋友也是做外贸，他没有300万，他就是通过其他方式运行。所以我觉得政府在某些特定的行业，比如电信、自来水这方面应该有准入机制。但是其他行业，应该由市场去决定谁可以生存。包括市民代表邹涛先生刚才讲的。怎么建设一个公司，建设公司失败了这也是很正常的。

※ [张克科]： 创业有几个阶段。一个是我有这个技术，我想做成产品，这是一类。第二，我已经有了一个公司的雏形了，我希望发展。还有一个是我有一笔资金。我怎么能把一个事情做起来。

※ [市民代表何玮]： 我今天来还想到一个问题，投资和创业实际上是两个东西，资金是要素，个人对专有技术都是一个要素。在美国，他认为知识是一个要素。美国资本市场很发达，你看我们新浪在美国的融资就可以看出这个过程。你有很好的技术，有大把人愿意投资。但是在我们中国相反。

※ [张克科]： 我有钱，我有技术，这两个怎么成为一个商业模式。各种要素在一起应该是一个创业团队。每个人实际上都是在创业中间，所以我觉得创业过程中应该有多种要素组成。

※ [刘美贤]： 你们现在基地有多少？

※ [张克科]： 我们深港产学研基地主要是北大、香港科技大学两个学校的教授来做科技成果转换，我们给予支持。另外深圳市希望在这里培训高层次人才。比如整个服装协会看中了香港科大的设计软件，而且这个设计软件可以在行业里推广。在深圳整个产业来看，这种创业的多形式都有。所以这样的政策不单是一个部门或者某一个领域的问题。应该崇尚一种精神，人人都思考这个变。在试的过程中建立一个机制。使我们市场有一个比较理性的东西。还有在试的过程中，市场机制没有建立起来，就变成不是你骗我，就是我骗你。比如在工商局门口可以给你做验资报告等，这就是你骗别人。然后别人又来骗你，我有多少钱给你投资等。大家如果都很惊慌的话，就没有办法做事。创业环境是一个大环境，一定要有诚信的基础在这里。负责任的社会、负责任的政府、负责任的个人！

※ [市民代表邹涛]： 你刚才说到营业执照为什么要去外面办，因为我如果去工商局办，要跑很多地方，还要花很多时间，我相信一个专业技术的留学生，他不了解这些情况。他就愿意去外面办。第二种情况，比如产品技术出来了，但是他不知道怎么去推。这对我们创业者个人的素质提出了非常高的要求。甚至房屋税在哪里交都要知道。

※ [张克科]： 第一，建立自己的团队。第二，充分利用社会资源。

※ [刘美贤]： 虽然无法和网友直接交流，这里的讨论非常热烈。我们的时间也差不多了，我再一次对没能和我们网友一起沟通表示歉意。同时对在我们网上浏览的网友表示感谢，也感谢三位嘉宾，我们今天的节目到这里就结束了，再见！